Ο δημοσιογράφος και γενικός γραμματέας του ΚΙΣΕ Βίκτωρ Ισ. Ελιέζερ στις 4.4.2025 συμμετείχε στην εκπομπή «Μεγεθύνσεις», στο Πρώτο Πρόγραμμα της ΕΡΤ με τον Θανάση Γεωργακόπουλο και μίλησε για τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή. Ακολουθούν αποσπάσματα από την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα συζήτηση, ηχητικό από 38.37 – 49:50 ΕΔΩ
Γεωργακόπουλος: Θα πάμε στις εξελίξεις στον χώρο της Μέσης Ανατολής που παραμένουν πάρα πολύ σοβαρές και σημαντικές για όλο τον κόσμο. Έχουμε στο τηλέφωνο για να συζητήσουμε σχετικά, τον κ. Βίκτωρ Ελιέζερ, δημοσιογράφο, ανταποκριτή στην Αθήνα της Ισραηλινής εφημερίδας Yedioth Achronoth αλλά και Γεν. Γραμματέα του Κεντρικού Ισραηλιτικού Συμβουλίου Ελλάδος. κ. Ελιέζερ καλό μεσημέρι.
Ελιέζερ: Καλό μεσημέρι κ. Γεωργακόπουλε, καλό μεσημέρι στους ακροατές μας.
Γεωργακόπουλος: Ο Τραμπ χαρακτήρισε την χθεσινή ημέρα εξαγγελίας των δασμών σε όλο τον κόσμο, ημέρα απελευθέρωσης των Ηνωμένων Πολιτειών. Έχω την εντύπωση πως με βάση των όσων βλέπουμε το τελευταίο διάστημα, πως για τον Νετανιάχου η ημέρα απελευθέρωσης για τον ίδιο ήταν η ημέρα εκλογής του Τραμπ στην Προεδρεία των Ηνωμένων Πολιτειών. Θεωρεί πώς όσα πίστευε δημόσια ή ενδόμυχα μπορεί τώρα να τα κάνει πράξη και το επιχειρεί εφ’ όλου του πεδίου, όχι μόνο στη Γάζα. Κάνω λάθος σ’ αυτή την εκτίμηση την λίγο ρητορική, την υπερβολική;
Ελιέζερ: Εάν δεν κάνετε εσείς λάθος - αν θεωρεί ότι αυτό ισχύει - τότε σίγουρα κάνει λάθος ο Νετανιάχου. Γιατί το Ισραήλ δεν είναι Αμερική. Η Ισραηλινή κοινή γνώμη δεν μοιάζει με την Αμερικανική κοινή γνώμη και οι αντιδράσεις και τα αντανακλαστικά της Ισραηλινής κοινωνίας δεν έχουν καμία σχέση με τις αντιδράσεις και τα αντανακλαστικά της Αμερικανικής κοινωνίας. Να υπενθυμίσουμε ότι η Ισραηλινή κοινωνία αποτελείται κυρίως από ανθρώπους Ευρωπαϊκής προέλευσης, Ευρωπαϊκής νοοτροπίας και γι’ αυτό άλλωστε βλέπετε ότι κάθε προσπάθεια ανατροπής του χαρακτήρα, του δημοκρατικού χαρακτήρα του κράτους, είτε αυτό αφορά σε νόμους συνταγματικούς, είτε αυτό αφορά ακόμα και σε τακτικούς νόμους όπως η πρόταση νόμου για την εξαίρεση στράτευσης των θρησκευόμενων Εβραίων, των ύπερ-ορθοδόξων, αντιλαμβάνεστε ότι προκαλεί εκδηλώσεις διαμαρτυρίας, οι οποίες όμως επηρεάζουν την λήψη των αποφάσεων. Δεν λέω ότι οι αποφάσεις αυτές καταπίπτουν, δεν λέω ότι ανατρέπονται, αλλά σαφέστατα δυσχεραίνονται και το αποτέλεσμα είναι ότι πράγματι η πρόταση νόμου αυτή ακόμα δεν έχει περάσει από την Ισραηλινή Βουλή.
Γεωργακόπουλος: Μάλιστα. Να πάμε στο πεδίο εκεί όπου φαίνεται αυτό που ρώτησα προηγουμένως. Ο Νετανιάχου έσπασε την εκεχειρία στην Γάζα και ανανέωσε τις επιθέσεις σ’ αυτήν. Ποιος είναι πλέον ο στόχος; Και τι προέβλεπε η δεύτερη φάση της εκεχειρίας η οποία ουδέποτε ξεκίνησε.
Ελιέζερ: Η δεύτερη φάση της εκεχειρίας προέβλεπε την έναρξη των διαπραγματεύσεων για την οριστική κατάπαυση πυρός στη Λωρίδα της Γάζας. Κάτι τέτοιο δεν επιτεύχθηκε για δυο βασικούς λόγους: πρώτον δεν ήθελε ο ίδιος ο Νετανιάχου να σταματήσει τον πόλεμο μέχρι να υλοποιηθεί ο πρωταρχικός στόχος της Ισραηλινής κυβέρνησης, ο οποίος δεν ήταν άλλος από την απόλυτη νίκη, δηλαδή, από την απόλυτη εξόντωση της Χαμάς και την εξαφάνισή της από την Λωρίδα της Γάζας. Άρα ιεράρχησε ως πιο σημαντικό στόχο την εξόντωση της Χαμάς, την εξαφάνιση της Χαμάς, από την απελευθέρωση των ομήρων. Αυτό είναι από την Ισραηλινή πλευρά. Από την πλευρά της Χαμάς, θα θυμίσω ότι η Χαμάς παρά τις όποιες δεσμεύσεις, δεν τήρησε και δεν ακολούθησε τα χρονοδιαγράμματα για την απελευθέρωση των ομήρων, αντιθέτως έδωσε στην δημοσιότητα βίντεο στα οποία με πάρα πολύ θλιβερό τρόπο, περιγράφονται οι συνθήκες κράτησης των Ισραηλινών ομήρων.
Γεωργακόπουλος: Μήπως εξαρχής κ. Ελιέζερ το πρόβλημα ήταν ότι η επόμενη ημέρα της Γάζας θα συζητιόταν στην τρίτη φάση της εκεχειρίας και ο Νετανιάχου ταυτόχρονα είχε αρνηθεί να προτείνει οτιδήποτε συγκεκριμένο ταυτοχρόνως με το ότι αρνιόταν ακόμα και την εμπλοκή της Παλαιστινιακής αρχής αυτή την επόμενη ημέρα;
Ελιέζερ: Έχετε απόλυτο δίκιο στην σκέψη αυτή κ. Γεωργακόπουλε. Θα συμπλήρωνα ότι αυτή είναι και η μεγάλη δυσκολία της Ισραηλινής κυβέρνησης. Δηλαδή, να προσδιορίσει ποια θα είναι η επόμενη ημέρα στη Λωρίδα της Γάζας. Γιατί με τα «όχι» δεν δημιουργείς πολιτική και δυστυχώς μέχρι σήμερα η κυβέρνηση Νετανιάχου λέει «όχι» στην Παλαιστινιακή αρχή, λέει «όχι» σε πολυεθνική Αραβική δύναμη, λέει «όχι» σε εναλλακτικούς φορείς διοίκησης στη Λωρίδα της Γάζας, λέει «όχι» ακόμα και σε προτάσεις που έχει κάνει η ίδια η ηγεσία του Ισραηλινού στρατού. Αλλά αυτά είναι από την μια πλευρά. Από την άλλη πλευρά πρέπει να υπενθυμίσω ότι η Χαμάς όλο αυτό το διάστημα επανεξοπλίστηκε, επανεφοδιάστηκε και επαναστελεχώθηκε με χιλιάδες τρομοκράτες, οι οποίοι έχουν συστρατευθεί στην επίτευξη των στόχων της Χαμάς που δεν είναι άλλοι από το να συνεχίσουν να κρατούν ομήρους, 59 Ισραηλινούς, ακόμη και εάν οι 30 εξ’ αυτών θεωρούνται νεκροί, να παίζουν το παιχνίδι των εκβιασμών προκειμένου να διασφαλίσουν τη συνέχιση της εξουσίας της Χαμάς και είδαμε πρόσφατα και το τί συνέβη με τους Παλαιστινίους διαδηλωτές.
Γεωργακόπουλος: Σ’ αυτό ακριβώς θα ερχόμουνα. Έχουμε αντιδράσεις σε όλα τα τελευταία και στις δυο πλευρές. Τις προηγούμενες μέρες είχαμε το πρωτοφανές γεγονός διαδηλώσεων στην Γάζα κατά της Χαμάς, οι οποίες αντιμετωπίστηκαν με κάποιο τρόπο – είδα και μια ανάρτησή σας – από την Χαμάς, τις οποίες βέβαια θα μπορούσε να εκμεταλλευτεί το Ισραήλ με μια διαφορετική στάση αντί να συνεχίζει την επίθεση. Ταυτοχρόνως είχαμε αντιδράσεις και διαδηλώσεις και στο Ισραήλ εξαιτίας της εκδίωξης του Επικεφαλής της Υπηρεσίας Εσωτερικής Ασφάλειας στο Ισραήλ, ενώ δικαστήριο στο Ισραήλ παράτεινε εχθές κατά μια ημέρα την κράτηση δύο Συμβούλων του Νετανιάχου οι οποίοι είναι βασικοί ύποπτοι στην υπόθεση Quatar gate την οποία αποκάλυψε ο επικεφαλής της Υπηρεσίας Εσωτερικής Ασφάλειας. Μιλήστε μας για αυτές τις αντιδράσεις και στις δυο πλευρές.
Ελιέζερ: Στην μεν Γάζα οι Παλαιστίνιοι, οι διαδηλώσεις των Παλαιστινίων που ζητούσαν την απομάκρυνση της Χαμάς, τη λήξη του πολέμου και την απελευθέρωση των ομήρων, αντιμετωπίστηκαν με βία, με βασανισμούς των οργανωτών και σε δημόσια μάλιστα θέα προκειμένου να σταματήσουν αυτές οι διαδηλώσεις και κάθε τέτοιου είδους οργάνωση που αποσκοπεί στην αποδυνάμωση της Χαμάς. Τώρα στο Ισραήλ: Δυστυχώς, το Ισραήλ αυτή την στιγμή διεξάγει έναν τριμέτωπο αγώνα. Στη Γάζα για την απελευθέρωση των ομήρων και για την εξαφάνιση της Χαμάς και επίτηδες το τοποθετώ και ιεραρχώ με αυτόν τον τρόπο τις προτεραιότητες των Ισραηλινών, της Ισραηλινής κοινωνίας, δεύτερον στη Συρία προκειμένου να αποτραπεί κάθε κίνδυνος και κάθε απειλή εναντίον της ασφάλειας του Βορείου Ισραήλ και τρίτον εναντίον του Ιράν που εξακολουθεί να είναι η υψηλότερη βαθμίδα απειλής της ασφάλειας του Ισραήλ. Στο εσωτερικό τώρα, η κυβέρνηση αντί να ασχολείται με αυτούς τους τρεις θεμελιώδεις πυλώνες της ζωής στο Ισραήλ, ασχολείται δυστυχώς με εμπλοκές του τύπου Quatar gate, υπάρχουν αυτές οι καταγγελίες, συνελήφθησαν πράγματι - όπως πολύ σωστά είπατε – δυο Σύμβουλοι του Νετανιάχου για χρηματισμό, παρατάθηκε η κράτησή τους, αυτό είναι ένα ζήτημα υψηλής σημασίας για την Ισραηλινή κοινή γνώμη. Έγιναν και συνεχίζουν να γίνονται διαδηλώσεις όχι επειδή αποπέμφθηκε ο πρώην Επικεφαλής της Υπηρεσίας πληροφοριών, ο οποίος βεβαίως και φέρει ευθύνες για αυτό που συνέβη στις 7 Οκτωβρίου, αλλά γιατί κ. Γεωργακόπουλε; Για τον τρόπο που αποπέμφθηκε, επειδή αντιβαίνει το σύστημα δικαίου που προβλέπεται στο Κράτος του Ισραήλ. Και, για να επανέλθουμε, εδώ πέρα έχουμε εντελώς διαφορετικά κοινωνικά αντανακλαστικά. Εδώ πέρα υπάρχουν διαδηλώσεις για την περιφρούρηση του κράτους δικαίου και όχι μια παθητική στάση, όπου ο ηγεμών αποφασίζει και διατάζει μια ωραία πρωία ή ένα ωραίο βράδυ το ποιον θα κρατήσει και ποιον θα απολύσει.
Γεωργακόπουλος: κ. Ελιέζερ θα μπορούσαμε να συνεχίσουμε την συζήτηση και για τις επιθέσεις στο Λίβανο με δεδομένο ότι έχει λήξει η εκεχειρία 60 ημερών και για τις επιθέσεις στη Συρία και για την επίσκεψη Μητσοτάκη και την συνάντηση με Νετανιάχου και Χέρτζογκ του Προέδρου του Ισραήλ, μας πιέζει όμως ο χρόνος. Σας ευχαριστώ πολύ και γι’ αυτή τη συζήτηση.
Ελιέζερ: Όπως ξέρετε κ. Γεωργακόπουλε, χαίρομαι ιδιαιτέρως κάθε φορά που συνομιλώ μαζί σας.
Γεωργακόπουλος: Και εγώ το ίδιο κ. Ελιέζερ. Σας ευχαριστώ πολύ. Καλό Σαββατοκύριακο.
ΠΗΓΗ: FB Victor Eliezer, 4.4.2025