Ο δημοσιογράφος και γενικός γραμματέας του ΚΙΣΕ Βίκτωρ Ισ. Ελιέζερ στις 31.03.2025 συμμετείχε στην εκπομπή του Πρώτου Προγράμματος της ΕΡΤ «Καθρέφτης» με τον Χρήστο Μιχαηλίδη και μίλησε για τις εξελίξεις στη Μέση Ανατολή και για την επίσκεψη του Έλληνα πρωθυπουργού στο Ισραήλ. Ακολουθούν αποσπάσματα από την εξαιρετικά ενδιαφέρουσα συζήτηση, ηχητικό από 25:38 έως 39:08 ΕΔΩ.
Χ. Μιχαηλίδης: ...Από την πρώτη ημέρα του πολέμου, 08/10/23, ήδη σήμερα 542 ημέρες από την σφαγή της Χαμάς την προηγούμενη ημέρα στους δυο οικισμούς που είχανε γιορτή και πήρανε μαζί τους πάνω από 200 ομήρους. Ο κ. Ελιέζερ θα μας πει τώρα τα νεότερα για τους ομήρους και τις μάχες και βεβαίως για την επίσκεψη του Πρωθυπουργού κ. Μητσοτάκη στο Τελ – Αβίβ και τη συνάντησή του με τον Πρόεδρο Χέρτσογκ και τον Πρωθυπουργό Νετανιάχου. Καλημέρα σας κ. Ελιέζερ. Καλημέρα.
Β. Ελιέζερ: Καλημέρα κ. Μιχαηλίδη, καλημέρα στους ακροατές μας.
Χ. Μιχαηλίδης: Λοιπόν, που στεκόμαστε τώρα; Ο Νετανιάχου δηλώνει ότι είναι έτοιμος να πετύχει μια συμφωνία για την απελευθέρωση των ομήρων στη Γάζα. Υπενθυμίζουμε ότι από τους 251 ομήρους που πήρε η Χαμάς μετά την σφαγή της 7ης Οκτωβρίου, οι 58 είναι στη Γάζα ακόμα – και σύμφωνα με τον Ισραηλινό στρατό οι 34 από αυτούς δυστυχώς δεν είναι εν ζωή.
Β. Ελιέζερ: Πράγματι είναι έτσι, αυτή είναι η εκτίμηση του Ισραηλινού στρατού. Υπάρχουν στο τραπέζι και διάφορες πρωτοβουλίες και διάφορα σχέδια προκειμένου να επιτευχθεί η απελευθέρωση των ομήρων με μια νέα κατάπαυση πυρός είτε προσωρινή, είτε μόνιμη. Η πρόταση της Χαμάς ήταν για την άμεση απελευθέρωση πριν από το Εβραϊκό Πάσχα το οποίο είναι σε δέκα ημέρες, για την απελευθέρωση πέντε ομήρων εν ζωή. Το Ισραήλ ζήτησε την απελευθέρωση δέκα ομήρων εν ζωή.
Χ. Μιχαηλίδης: Συγνώμη, δίνουν πέντε ομήρους και σε αντάλλαγμα θα αποφυλακιστούν επίσης και άλλα μέλη της Χαμάς;
Β. Ελιέζερ: Αυτονόητο, αυτονόητο. Κάθε απελευθέρωση Ισραηλινού ομήρου προκαλεί ταυτόχρονα την απελευθέρωση εκατοντάδων Παλαιστινίων κρατουμένων από τις Ισραηλινές φυλακές.
Χ. Μιχαηλίδης: Αυτό δεν ακούγεται και πολύ δίκιο, αλλά τέλος πάντων.
Β. Ελιέζερ: Αυτό είναι δεδομένο κ. Μιχαηλίδη. Δυστυχώς ή ευτυχώς στην Μέση Ανατολή η διαπραγμάτευση και η αξία της ανθρώπινης ζωής έχει δυστυχώς διαφορετική αξία για την κάθε πλευρά. Θα υπενθυμίσω όμως, ότι αυτή την στιγμή που γίνονται οι διαπραγματεύσεις για την απελευθέρωση των Ισραηλινών ομήρων, ταυτόχρονα στην Γάζα για πρώτη φορά έγινε την προηγούμενη εβδομάδα μια μεγάλη διαδήλωση Παλαιστινίων κατοίκων της Λωρίδας της Γάζας εναντίον της Χαμάς ζητώντας, απαιτώντας την έξοδο της Χαμάς στην ουσία από την Λωρίδα της Γάζας. Τα αντίποινα όμως της Χαμάς εναντίον των Παλαιστινίων που οργάνωσαν αυτή την διαδήλωση ήταν βάρβαρα. Συνελήφθησαν έξι Παλαιστίνιοι διοργανωτές αυτής της διαδήλωσης οι οποίοι αρπάχτηκαν, βασανίστηκαν και τελικά εκτελέστηκαν σε δημόσια θέα. Και προς παραδειγματισμό προφανώς, ώστε να αποφευχθούν νέες διαδηλώσεις.
Χ. Μιχαηλίδης: κ. Ελιέζερ, έχει βάση ο ισχυρισμός ότι η Χαμάς δεν βιάζεται πολύ να δώσει πίσω τους ομήρους – εξού και τώρα μόλις μου είπατε ότι η Χαμάς θα δώσει πίσω πέντε – γιατί φοβάται πώς εάν απελευθερωθούν όλοι οι όμηροι το Ισραήλ θα εξοντώσει την Χαμάς. Στέκει αυτή η ερμηνεία;
Β. Ελιέζερ: Υπάρχει αυτή η ερμηνεία από πλευράς διαφόρων αναλυτών κ. Μιχαηλίδη. Αυτό το οποίο όμως βλέπουμε να εξελίσσεται στην πραγματικότητα είναι ότι από την μια πλευρά η Χαμάς προσπαθεί να αποκομίσει όσο τον δυνατόν μεγαλύτερα κέρδη για την ίδια την επιβίωσή της μέσα στην Γάζα, όταν από την άλλη πλευρά το Ισραήλ επιδιώκει – μάλλον η Ισραηλινή Κυβέρνηση – επιδιώκει την απόλυτη νίκη όπως εκφράζεται ο Ισραηλινός Πρωθυπουργός, δηλαδή την πλήρη εξόντωση της Χαμάς. Δηλαδή, από την μια πλευρά η βασική προτεραιότητα της Χαμάς δεν είναι η απελευθέρωση των Παλαιστίνιων κρατουμένων – εύλογα- είναι η επιβίωσή της, η πολιτική και στρατιωτική επιβίωσή της στην Λωρίδα της Γάζας. Από την άλλη πλευρά η Ισραηλινή Κυβέρνηση έχει σαν πρώτη προτεραιότητα την απόλυτη νίκη, δηλαδή την εξόντωση της Χαμάς και μόνο ως δεύτερη προτεραιότητα έρχεται η απελευθέρωση των ομήρων. Η Ισραηλινή κοινωνία ζητά επίμονα κάθε βράδυ, με τεράστιες διαδηλώσεις, την διακοπή του πολέμου και την απελευθέρωση των ομήρων.
Χ. Μιχαηλίδης: Υπάρχει κάποιος δίαυλος συνεννόησης; Όχι που να δημοσιεύεται, μεταξύ της Ισραηλινής Κυβέρνησης και της Χαμάς;
Β. Ελιέζερ: Όχι. Δεν υπάρχει, και μάλιστα στις διαπραγματεύσεις που διεξάγονται αυτές τις ημέρες για την απελευθέρωση των ομήρων, δεν υπάρχει Ισραηλινός διαπραγματευτής ούτε στο Κάϊρο, ούτε στην Ντόχα. Είναι η Αίγυπτος, το Κατάρ και οι Ηνωμένες Πολιτείες που διεξάγουν τις διαπραγματεύσεις με την Χαμάς. Άρα και το Ισραήλ είναι μεν μέρος των διαπραγματεύσεων, αλλά χωρίς καμία άμεση συμμετοχή σ’ αυτές.
Χ. Μιχαηλίδης: Τώρα το θέμα – εκείνο που εμένα με σοκάρει και φαντάζομαι όλο τον κόσμο – είναι οι νεκροί, υπολογίζεται από το Ισραήλ ότι 34 είναι οι νεκροί όμηροι στα χέρια της Χαμάς. Αυτούς γιατί δεν τους δίνουν;
Β. Ελιέζερ: Γιατί γνωρίζουν ακριβώς ότι οι Ισραηλινοί δίνουν τεράστια σημασία και τεράστια αξία ακόμα και στα πτώματα. Οπότε καταλαβαίνουν ότι αυτό είναι ένα εργαλείο, ένα διαπραγματευτικό μέσο κ. Μιχαηλίδη, προκειμένου να πετύχουν τους στόχους τους. Διότι οι Ισραηλινοί όταν συζητούν για την επιστροφή 59 ομήρων ξέρουν πάρα πολύ καλά ότι ανάμεσά τους είναι και νεκροί και θα σας θυμίσω ότι και στην πρόσφατη συμφωνία για την απελευθέρωση των ομήρων μέσα στις 42 ημέρες ανάμεσά τους ήταν και 6 νεκροί. Και για τους οποίους 6 νεκρούς επίσης υπήρχε απελευθέρωση εν ζωή Παλαιστινίων κρατουμένων από τις Ισραηλινές φυλακές. Άρα γνωρίζει η Χαμάς την αξία που αποδίδουν οι Ισραηλινοί στους νεκρούς. Και γι’ αυτό παίζει αυτό το χαρτί.
Χ. Μιχαηλίδης: Μάλιστα. Έχετε να μας πείτε για τον αντίκτυπο της επίσκεψης και κυρίως των επαφών που είχε ο Έλληνας Πρωθυπουργός ο κ. Μητσοτάκης και με τον Πρόεδρο Χέρτσογκ και με τον Πρωθυπουργό τον κ. Νετανιάχου. Τι συζητήθηκε εκεί; Και τι κρίνετε εσείς ως αρκετά σημαντικό;
Β. Ελιέζερ: Έχουν ήδη δημοσιευθεί και στον Ελληνικό Τύπο και στον Διεθνή Τύπο και στον Ισραηλινό προφανώς, δυο πολύ σημαντικά γεγονότα, το ένα με συμβολική σημασία, δηλαδή την επίσκεψη του Έλληνα Πρωθυπουργού, την συνάντησή του με τον Πρόεδρο του Ισραήλ και την παρουσία όμως των γονέων του Ιωνά Καρούση, του Έλληνα φοιτητή που έπεσε θύμα τρομοκρατικής ενέργειας στο Τελ-Αβίβ. Ξέρετε αυτό έχει συμβολισμούς- πέρα από το συναισθηματικό επίπεδο – έχει συμβολισμούς διότι συμμερίζονται όλοι ότι η τρομοκρατία δεν διακρίνει ούτε χρώμα, ούτε φυλή, ούτε θρησκεία. Η τρομοκρατία είναι τυφλή. Και εξυπηρετεί μόνο τις σκοπιμότητες αυτών οι οποίοι στηρίζουν την τρομοκρατία και αυτό ήταν ένας πολύ ισχυρός συμβολισμός από Ελληνικής πλευράς, τόσο προς την Ισραηλινή κοινωνία, αλλά και ως προς την Ελληνική κοινωνία για να μπορέσουν όλοι να καταλάβουν ότι η τρομοκρατία είναι δυστυχώς τυφλή. Το δεύτερο επίπεδο των συναντήσεων που ήταν καθαρά στον πολιτικό τομέα αφορά την στρατηγική σχέση μεταξύ Ελλάδας και Ισραήλ. Βεβαίως μέσα στο πλαίσιο αυτό εντάσσεται και η Κύπρος και οι Ηνωμένες Πολιτείες…
Χ. Μιχαηλίδης: Αυτό συγνώμη, η συμπαραγωγή αμυντικών συστημάτων και τον λεγόμενο «σιδερένιο θόλο», να μας πείτε τι είναι αυτό;
Β. Ελιέζερ: Αυτή είναι ίσως η πολύ ουσιαστική πλευρά της επίσκεψης. Είναι η συζήτηση η οποία είχε ξεκινήσει και ωριμάζει πλέον η συμπαραγωγή οπλικών συστημάτων μεταξύ της Ισραηλινής αμυντικής βιομηχανίας και της αντίστοιχης Ελληνικής. Μέχρι σήμερα γνωρίζαμε ότι το Ισραήλ ήταν ένας από τους προμηθευτές της Ελλάδας με οπλικά συστήματα. Εδώ για πρώτη φορά μπαίνει στο τραπέζι και η συμπαραγωγή. Και νομίζω ότι αυτό είναι σημαντικό και θα το δούμε μπροστά μας.
Χ. Μιχαηλίδης: Σας ευχαριστώ πάρα πολύ κ. Ελιέζερ.
Β. Ελιέζερ: Μια συμπλήρωση όμως αν μου επιτρέπετε κ. Μιχαηλίδη. Σε λιγότερο από μισό λεπτό. Την παράσταση έκλεψε η έντονη αντιπαράθεση όμως μεταξύ Ισραήλ και Τουρκίας, έτσι; Ακριβώς την ώρα που ο Πρωθυπουργός βρισκόταν στο Τελ-Αβίβ. Η έκκληση του Ερντογάν προς τον Αλάχ για να καταστραφεί το Σιωνιστικό Ισραήλ, αποτέλεσε – την ώρα που ήταν ο Έλληνας Πρωθυπουργός εκεί –αφορμή για μια πάρα πολύ έντονη Ισραηλινή απάντηση και για πρώτη φορά υπάρχει έκκληση του Ισραήλ προς τις χώρες του ΝΑΤΟ να προσέξουν την Τουρκία.
Χ. Μιχαηλίδης: Ομολογώ ότι δεν το είδα και δεν το άκουσα πουθενά αυτό, σήμερα τουλάχιστον.
Β. Ελιέζερ: Η ανακοίνωση του Ισραηλινού Υπουργείου Εσωτερικών, στην τελευταία παράγραφο το Ισραηλινό Υπουργείο Εξωτερικών καλεί για πρώτη φορά τις χώρες του ΝΑΤΟ να προσέξουν μια Τουρκία της οποίας ηγείται κατά την ανακοίνωση «ένας στυγνός δικτάτορας».
Χ. Μιχαηλίδης: Μάλιστα. Και πάλι σας ευχαριστώ. Ήθελα απλώς να σας ρωτήσω: στο συνέδριο των Δελφών που γίνεται κάθε χρόνο, θα έχω καλεσμένο εκεί και θα συνομιλήσω πρόσωπο με πρόσωπο με έναν συνάδελφό σας τον Γκυντόν Λεβή, από την Χααρέτς. Δεν τον γνωρίζω, τον διαβάζω. Φαντάζομαι ότι θα είναι από τους διαπρεπείς.
Β. Ελιέζερ: Δεν σχολιάζω προφανώς τους συναδέλφους, αλλά επισημαίνω ότι υπάρχουν διαπρεπέστεροι του Γκυντόν Λέβη, δημοσιογράφοι στο Ισραήλ και θα χαιρόμουν πάρα πολύ να έβλεπα διαπρεπέστερους δημοσιογράφους. Είναι ένας δημοσιογράφος, ο οποίος ανεξαρτήτως των κυβερνήσεων που έχουν υπάρξει στο Ισραήλ, ήταν πάντοτε επικριτικός, έναντι κάθε Ισραηλινής πολιτικής, χωρίς να διαχωρίζει τον Σιμόν Πέρεζ από τον Βενιαμίν Νετανιάχου.
Χ. Μιχαηλίδης: Α μάλιστα. Εν πάση περιπτώση, οι δημοσιογράφοι είναι πάντοτε για να ελέγχουν και την εξουσία και τον εξουσιαστή. Σας ευχαριστώ, σας ευχαριστώ πάρα πολύ κ. Ελιέζερ.
Β. Ελιέζερ: Και εγώ σας ευχαριστώ. Καλή σας ημέρα.
Πηγή: ertecho.gr