Εν μέσω του πολέμου στη Μέση Ανατολή και των μαχών του ισραηλινού Στρατού με τη «Χαμάς», ο πρέσβης του Ισραήλ στην Ελλάδα, Νόαμ Κατς, μιλάει για τα πάντα στα «ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ» και στον δημοσιογράφο Λάμπρο Καλαρύτη, χωρίς περιστροφές, με ευθύ και ξεκάθαρο λόγο.
Αναφερόμενος στους στόχους που πρέπει να επιτευχθούν, ο πρέσβης του Ισραήλ στην Ελλάδα κάνει λόγο για έναν πολύπλοκο αστικό πόλεμο, επισημαίνοντας πως «γραμμικός στόχος είναι να διαλύσουμε τη «Χαμάς».
Ο κ. Κατς χαρακτηρίζει το Ιράν ως το κεφάλι του χταποδιού και τους Χούθι, «Χαμάς», «Χεζμπολάχ», σιιτικές πολιτοφυλακές, ως πλοκάμια του.
Ολόκληρη η συνέντευξη του Νόμα Κάτς
Ποιος είναι ο αντικειμενικός σκοπός του πολέμου από εδώ και πέρα;
Ο ίδιος με την πρώτη ημέρα. Αυτός ο πόλεμος επιβλήθηκε στο Ισραήλ έπειτα από μια αιματηρή, άγρια, βαρβαρική σφαγή από τη «Χαμάς». Ο πρώτος στόχος είναι να διασφαλιστεί ότι η απειλή από αυτή τη γενοκτονική οργάνωση θα εξαλειφθεί. Σημαίνει ότι πρέπει να αποδομήσουμε πλήρως τις στρατιωτικές και διοικητικές δυνατότητές της, να επιβεβαιώσουμε ότι όλοι οι όμηροι έχουν ελευθερωθεί. Να δημιουργήσουμε μια πραγματικότητα στην οποία η «Χαμάς» δεν θα είναι μέρος.
Ποιο είναι το χρονοδιάγραμμα;
Θα πάρει όσο χρειαστεί. Εχουμε στόχους που πρέπει να επιτευχθούν. Είπαμε από την αρχή ότι θα είναι ένας μακρύς πόλεμος. Χρειάζεται χρόνος. Η «Χαμάς» έχει χτίσει 720 χιλιόμετρα υπόγειων τούνελ και καταφυγίων. Είναι πολύπλοκος αστικός πόλεμος. Λαμβάνοντας αυτό υπόψη, προχωράμε γρήγορα σε σύγκριση με άλλους πολέμους, όπως με τον «ISIS». Μπορεί να υπάρξει επιβράδυνση αν έχουμε συμφωνία για απελευθέρωση ομήρων. Δεν είναι γραμμική η εξέλιξη, γραμμικός είναι ο στόχος να διαλύσουμε τη «Χαμάς».
Πιθανότητα ανακωχής;
Δεν θα χρησιμοποιούσα αυτόν τον όρο, αλλά ανθρωπιστικές παύσεις για συγκεκριμένο χρονικό διάστημα, ως αποτέλεσμα συμφωνιών για απελευθέρωση ομήρων. Ο πόλεμος κατά της «Χαμάς» θα ολοκληρωθεί. Αν η «Χαμάς» παραμείνει στη Γάζα, καταδικάζει τους Παλαιστινίους σε ένα καταπιεστικό καθεστώς, που θα επαναλάβει ό,τι έκανε στις 7 Οκτωβρίου. Θα διαιωνίζει την αστάθεια και την αδυναμία ασφαλέστερου μέλλοντος στις σχέσεις Ισραηλινών και Παλαιστινίων. Η «Χαμάς» δεν μπορεί να είναι εταίρος σε κανέναν διάλογο. Είναι τρομοκρατική, γενοκτονική, ισλαμιστική οργάνωση, όπως ο «ISIS», και πρέπει να ηττηθεί.
Οι ΗΠΑ ασκούν πιέσεις, ενώ είναι και σε εκλογικό έτος.
Εχουμε την πλήρη στήριξη των ΗΠΑ, οι οποίες εστιάζουν την προσοχή τους και στην ελαχιστοποίηση των επιπτώσεων του πολέμου στον άμαχο πληθυσμό. Ενδιαφέρον πλήρως αποδεκτό από το Ισραήλ. Θέλουν να συμμορφωνόμαστε με το Δίκαιο του Πολέμου. Αυτό σκοπεύουμε να κάνουμε. Ακούμε προσεκτικά τις ανησυχίες τους και προσπαθούμε να βρούμε την καλύτερη λύση. Δεν υπάρχει υπαναχώρηση στη θέση των ΗΠΑ ότι η «Χαμάς» πρέπει να ηττηθεί.
Ποιο θα είναι το καθεστώς της Γάζας μετά τον πόλεμο;
Θα αναλάβει η Παλαιστινιακή Αρχή; Η Γάζα πρέπει να διοικηθεί από τους Παλαιστινίους και όχι από τη «Χαμάς» ή παρόμοιούς της. Από Παλαιστινίους που θα έχουν διαφορετική αντίληψη και θα επιδιώκουν την οικοδόμηση μέλλοντος για τη Γάζα και τα παλαιστινιακά εδάφη και δεν θα εκπαιδεύουν τα παιδιά τους για τον αφανισμό του Ισραήλ, δεν θα υποστηρίζουν τρομοκράτες.
Η λύση των δύο κρατών είναι ακόμη στο τραπέζι;
Τα Ισραήλ αντιλαμβάνεται δύο πράγματα. Πρώτον, πρέπει να λήξει η σύγκρουση με τους Παλαιστινίους. Δεύτερον, ένα μέλλον όπου το Ισραήλ δεν διοικεί Παλαιστινίους. Αυτό θα γίνει με απευθείας διαπραγματεύσεις, όπως στο παρελθόν, έτσι και στο μέλλον, και μπορεί να υπάρξει κάθε πιθανό αποτέλεσμα. Ενα είναι βέβαιο: ότι ο συνολικός έλεγχος της ασφάλειας του Ισραήλ θα είναι στα χέρια του Ισραήλ στο προβλεπτό μέλλον. Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε τη δημιουργία οργανώσεων όπως η «Χαμάς» στα παλαιστινιακά εδάφη.
Με τη «Χεζμπολάχ» εξετάζετε στρατιωτική λύση ή διπλωματική διευθέτηση;
Οι Δημοκρατίες δεν επιδιώκουν πόλεμο. Το Ισραήλ αμύνεται σε απειλές. Η «Χεζμπολάχ» εξαπέλυσε πόλεμο κατά του Ισραήλ στις 7 Οκτωβρίου, «περιορισμένο», αλλά πάντως πόλεμο. Μαζί με τη «Χαμάς» έχουν εκτοπίσει 250 χιλιάδες Ισραηλινούς. Δεν μπορούμε να το ανεχθούμε. Προτιμάμε διπλωματική λύση, αλλά θα απωθήσουμε τη «Χεζμπολάχ» πίσω από τον ποταμό Λιτάνι, βάσει του Ψηφίσματος 1701 του Συμβουλίου Ασφαλείας του ΟΗΕ. Αν δεν το καταφέρουμε διπλωματικά, θα χρησιμοποιήσουμε άλλα μέσα.
Μιλώντας για proxies του Ιράν, πόσο πιθανή είναι η κλιμάκωση με άμεση εμπλοκή του;
Θα εξετάζατε χτύπημα στο Ιράν; Το Ιράν είναι το κεφάλι του χταποδιού, είτε μιλάμε για Χούθι, «Χαμάς», «Χεζμπολάχ», σιιτικές πολιτοφυλακές - είναι τα πλοκάμια του. Δεν θέλουμε να πάμε σε πόλεμο. Θέλουμε να αντιμετωπιστεί η επιθετικότητα. Δεν μπορούμε να αγνοήσουμε το πυρηνικό πρόγραμμα κα τις πυρηνικές φιλοδοξίες του Ιράν. Είναι διεθνές πρόβλημα, όχι μόνο του Ισραήλ.
Το Ισραήλ εμφανίζεται εξοργισμένο με τον γ.γ. του ΟΗΕ. Εν τω μεταξύ, αποκαλύφθηκε σύνδεση τρομοκρατών της «Χαμάς» με την UNRWA.
Η UNRWA είναι κλάδος του ΟΗΕ. Είμαστε απογοητευμένοι από την έλλειψη ηθικής πυξίδας πολλές φορές στον ΟΗΕ και τον γ.γ. Το πρόβλημα δεν είναι το Ισραήλ, αλλά η επιθετικότητα της «Χαμάς» και οι σφαγές, άρα η πίεση πρέπει να στραφεί εκεί. Να απελευθερώσει τους ομήρους δίχως όρους και να παραδώσει τα όπλα. Ούτε ένας Παλαιστίνιος δεν θα είχε βλαφθεί αν δεν είχε εισβάλει η «Χαμάς». Η UNRWA είναι τεράστιο πρόβλημα, δεν είναι μέρος της λύσης. Ιδρύθηκε το 1949 και διαιωνίζει το Προσφυγικό. Εκτοτε εμφυσά το αφήγημα στους πρόσφυγες και μετά στους απογόνους τους ότι το μέλλον τους δεν είναι στα παλαιστινιακά εδάφη, αλλά στα ερείπια του Ισραήλ. Υποστηρίζει το σύνθημα της «Χαμάς» «Από τον ποταμό μέχρι τη θάλασσα». Στελέχη της UNRWA πήραν μέρος στη σφαγή και συνεργάζονται με τη «Χαμάς» όλα αυτά τα χρόνια. Η ανθρωπιστική βοήθεια δεν πρέπει να δίνεται μέσω της UNRWA, αλλά μέσω κυβερνητικών οργανώσεων άλλων χωρών ή άλλων ΜΚΟ.
Εχετε εκπλαγεί από τη ρητορική και τη στάση της Τουρκίας;
Η Τουρκία είναι μια σημαντική δύναμη στην περιοχή. Θέλουμε να συνεργαζόμαστε, να μειώσουμε τις τριβές και να παίξει εποικοδομητικό και όχι καταστροφικό ρόλο. Υποστηρίζοντας τη «Χαμάς», βρίσκεται στη λάθος πλευρά της Ιστορίας. Η «Χαμάς» είναι τρομοκρατική οργάνωση και όχι νομιμοποιημένος εκπρόσωπος των Παλαιστινίων και του Ισλάμ.
Πώς επηρεάζεται η σχέση με την Ελλάδα από την κρίση;
Χτίσαμε στρατηγική σχέση με την Ελλάδα και σε περιόδους κρίσης οι σχέσεις τεστάρονται. Εχουμε ισχυρή σχέση και πλαίσιο σε όλους τους τομείς και αυτό συνεχίστηκε στον πόλεμο. Αντιλαμβανόμαστε τα συμφέροντα της Ελλάδας στην περιοχή, σε όλη τη Μεσόγειο, ανταλλάσσουμε απόψεις σε όλα, ακούμε το ενδιαφέρον για το ανθρωπιστικό ζήτημα, ζητάμε η Ελλάδα να έχει ρόλο στην ανθρωπιστική βοήθεια και στους μελλοντικούς ανθρωπιστικούς διαδρόμους.
Στον στρατηγικό διάλογο ΗΠΑ - Ελλάδας υπάρχει αναφορά στην ενίσχυση της συνεργασίας 3+1. Βλέπετε το σχήμα ως δομικό στοιχείο για τη σταθερότητα της περιοχής;
Η απάντηση είναι ένα μεγάλο «ναι». Βλέπουμε το ενδιαφέρον να μεγαλώνει. Δεν είναι μόνο ελληνικό, ισραηλινό και κυπριακό συμφέρον, αλλά ευρύτερα γεωπολιτικό. Είμαστε μέρος διαδρόμων και, αν θυμάστε, στους G20 έγινε συζήτηση για τον IMEC, Ινδία, Μέση Ανατολή, Ευρώπη. Είναι κάτι που θέλουμε και αφορά διαδρόμους ενέργειας, καλωδίων δεδομένων, εμπορικούς, ενώνοντας τη βαθιά Ανατολή με την Ευρώπη μέσω της συνεργασίας που οι τρεις χώρες μας έχουν δημιουργήσει βάσει αξιών, συμφερόντων και κοινής γεωπολιτικής αντίληψης.
Οι Συμφωνίες του Αβραάμ είναι ακόμη ζωντανές;
Πολύ ζωντανές. Δοκιμάστηκαν σε δύσκολη περίοδο. Οι σχέσεις αυτές είναι ζωτικές για την αντιμετώπιση της κρίσης και την οικοδόμηση του μέλλοντος. Το ίδιο «τρένο» που υπήρχε πριν από τον πόλεμο υπάρχει και επεκτείνεται και σε άλλες χώρες, εμπεδώνοντας μια συμμαχία σταθερότητας για όλους τους κατοίκους της περιοχής και καλύτερη άμυνα στις ηγεμονικές φιλοδοξίες του Ιράν.
ΠΗΓΗ: ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ, 18.2.2024
